Monopalme
- Gildas
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Re: Monopalme
Tu n'y es pas pour grand chose. A titre d'exemple, l'un des vendeurs chez Buble explique la même chose que toi et incite les clients à acheter du carbone, pis j'aime beaucoup attraper les commerciaux et leur faire dire plein de connerie.
Mais ce que leur formation ne leur explique pas c'est la résistance des matériaux et l'effet mémoire qui leur est associé.
Un matériau peut être dur et cassant, ca va souvent de paire, porcelaine, verre, carbone.
Ou souple et résistant, fibre de verre, cas de nombreux plastiques...
Les vendeurs font l'amalgame entre ce qui est dur et résistant, le commun des mortels le fait aussi car vous n'avez pas eu la chance d'assister aux cours de méca ou on vous parle des modules de Young, de la résistance élastique des materiaux de leur résistance à la rupture etc. Donc sans sortir mes classeurs de bts, je te confirme que Jeanphi a raison. C'est pas pour te dénigrer, c'est juste qu'il a raison.
Si tu essais de me faire dire pour être sympa que tu as raison, c'est qu'on ne se connait pas encore suffisamment. C'est pas contre toi, c'est simplement que ce serait mentir que de le dire.
Pour donner un exemple de réalisation avec des taux de carbones important et épaisseur comparable, les vélos carbones, je te garantie qu'ils ne se déforment pas.
Mais ce que leur formation ne leur explique pas c'est la résistance des matériaux et l'effet mémoire qui leur est associé.
Un matériau peut être dur et cassant, ca va souvent de paire, porcelaine, verre, carbone.
Ou souple et résistant, fibre de verre, cas de nombreux plastiques...
Les vendeurs font l'amalgame entre ce qui est dur et résistant, le commun des mortels le fait aussi car vous n'avez pas eu la chance d'assister aux cours de méca ou on vous parle des modules de Young, de la résistance élastique des materiaux de leur résistance à la rupture etc. Donc sans sortir mes classeurs de bts, je te confirme que Jeanphi a raison. C'est pas pour te dénigrer, c'est juste qu'il a raison.
Si tu essais de me faire dire pour être sympa que tu as raison, c'est qu'on ne se connait pas encore suffisamment. C'est pas contre toi, c'est simplement que ce serait mentir que de le dire.
Pour donner un exemple de réalisation avec des taux de carbones important et épaisseur comparable, les vélos carbones, je te garantie qu'ils ne se déforment pas.
No balls!!! No glory!!!
Z'êtes des fiott' et pis cé tout!
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- Gildas
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Re: Monopalme
Pour répondre a Thierry.
Les monopalmes en carbone sont très peu utilisées en apnée parceque le mouvement d'ondulation ample et lent ne correspond pas avec l'effet ressort développé par le matériaux. La palme doit être le prolongement de l'ondulation du corps.
Deux cas s'opposent à mon sens à cette règle. Soit on a aucune technique, cas de M. Nitsch, et on compense cette absence par une tole la plus rigide possible pour pousser ce qu'on peut pousser.
Soit on s'appelle M. SESSA et en plus d'avoir une technique ondulatoire au top, on a une cadence ondulatoire que peux d'apneistes peuvent tenir et même les mono avec pourcentage de carbone ne reviennent pas assez vite pour le déstabiliser.
C'est aussi le cas des sprinters en NAP.
Donc même conclusion que Jeanphi. Si t'as de l'argent, vaut mieux prendre une pro ou en prendre une au même endroit que Phil, ou chez oleg.
Mais en fibre, ca suffit largement.
Les monopalmes en carbone sont très peu utilisées en apnée parceque le mouvement d'ondulation ample et lent ne correspond pas avec l'effet ressort développé par le matériaux. La palme doit être le prolongement de l'ondulation du corps.
Deux cas s'opposent à mon sens à cette règle. Soit on a aucune technique, cas de M. Nitsch, et on compense cette absence par une tole la plus rigide possible pour pousser ce qu'on peut pousser.
Soit on s'appelle M. SESSA et en plus d'avoir une technique ondulatoire au top, on a une cadence ondulatoire que peux d'apneistes peuvent tenir et même les mono avec pourcentage de carbone ne reviennent pas assez vite pour le déstabiliser.
C'est aussi le cas des sprinters en NAP.
Donc même conclusion que Jeanphi. Si t'as de l'argent, vaut mieux prendre une pro ou en prendre une au même endroit que Phil, ou chez oleg.
Mais en fibre, ca suffit largement.
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- JeanPhi
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Re: Monopalme
J'ai aussi des cours de Maîtrise de Physique sur le sujet...Pogo a écrit :vous n'avez pas eu la chance d'assister aux cours de méca ou on vous parle des modules de Young, de la résistance élastique des matériaux de leur résistance à la rupture etc.
Il fait Flipper, le dauphin...
- djouss
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Re: Monopalme
Mes chers professeurs, j'espère pour vous que l'usage de la mono carbone ne se généralisera pas un jour, comme se fut le cas pour les bi palme,
car malgré toute votre science, je ne manquerais pas de vous rappeler ce post!
Allez bonne nuit tout le monde !
car malgré toute votre science, je ne manquerais pas de vous rappeler ce post!
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apnéiste d'eau douce.
- Gildas
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Re: Monopalme
Ce n'est pas parce que tout le monde fait ou possède quelque chose que c'est bien. Ca peut simplement être un effet de mode.
Les Fabriquants finiront bien par faire passer la pilule, c'est beaucoup plus intéressant de marger sur une mono à 450€ qu'à 250!
Ensuite, si les fabriquants trouvent le bon compromis entre fibre et carbone pourquoi pas.
Les Fabriquants finiront bien par faire passer la pilule, c'est beaucoup plus intéressant de marger sur une mono à 450€ qu'à 250!
Ensuite, si les fabriquants trouvent le bon compromis entre fibre et carbone pourquoi pas.
No balls!!! No glory!!!
Z'êtes des fiott' et pis cé tout!
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Thierry
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Re: Monopalme
Je ne pensais pas que mes questions allaient susciter un tel débat.
Je pense donc m'orienter vers un modèle en fibre. Votre modèle me semble un bon rapport qualité/prix
Quel serait l'avantage une Hyper Pro. L'angle du chausson est plus important, la monopalme peut être fabriquée sur mesure.
Avez-vous eu l'occasion d'en essayer une?
Je pense donc m'orienter vers un modèle en fibre. Votre modèle me semble un bon rapport qualité/prix
Quel serait l'avantage une Hyper Pro. L'angle du chausson est plus important, la monopalme peut être fabriquée sur mesure.
Avez-vous eu l'occasion d'en essayer une?
- Gildas
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Re: Monopalme
Je pense que tout dépend comment tu vois ta pratique dans les années à venir.
Soit tu considères que l'apnée est un loisir et la hyper te satisfera largement.
Soit tu souhaites évoluer vers une pratique plus engagée et dans ce cas l'hyper pro devrait te satisfaire plus longtemps. Je n'en ai jamais chaussé une, mais pour avoir parlé avec d'heureux possesseurs lors de compétition, l'hyper pro pour un prix plus élevé semble bénéficier d'une meilleur finition. C'est un chausson qui comporte des cavités remplient d'air et qui facilitent le retour de la monopalme lors de dynamique ne piscine (moins besoin de tirer sur les dorsaux). La critique principale en revanche est que sous l'effet de la pression lors de séance de constant, ces volumes creux handicapent l'apnéistes à la remontée (loi de mariotte je crois.)
Je n'aurais qu'un argument, Dave Mullins a réaliser 244M avec la hyper. C'est donc déjà un bon outil pour s'arracher la bouche, les poumons, les pattes et se faire amplement plaisir d'un point de vue performance. Si tu souhaites changer ou évoluer, je pense que tu trouveras rapidement acquéreur parmi les apnéistes Grenoblois.
Soit tu considères que l'apnée est un loisir et la hyper te satisfera largement.
Soit tu souhaites évoluer vers une pratique plus engagée et dans ce cas l'hyper pro devrait te satisfaire plus longtemps. Je n'en ai jamais chaussé une, mais pour avoir parlé avec d'heureux possesseurs lors de compétition, l'hyper pro pour un prix plus élevé semble bénéficier d'une meilleur finition. C'est un chausson qui comporte des cavités remplient d'air et qui facilitent le retour de la monopalme lors de dynamique ne piscine (moins besoin de tirer sur les dorsaux). La critique principale en revanche est que sous l'effet de la pression lors de séance de constant, ces volumes creux handicapent l'apnéistes à la remontée (loi de mariotte je crois.)
Je n'aurais qu'un argument, Dave Mullins a réaliser 244M avec la hyper. C'est donc déjà un bon outil pour s'arracher la bouche, les poumons, les pattes et se faire amplement plaisir d'un point de vue performance. Si tu souhaites changer ou évoluer, je pense que tu trouveras rapidement acquéreur parmi les apnéistes Grenoblois.
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- djouss
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Re: Monopalme
Pogo a écrit :Ce n'est pas parce que tout le monde fait ou possède quelque chose que c'est bien. Ca peut simplement être un effet de mode.
Les Fabriquants finiront bien par faire passer la pilule, c'est beaucoup plus intéressant de marger sur une mono à 450€ qu'à 250!
Ensuite, si les fabriquants trouvent le bon compromis entre fibre et carbone pourquoi pas.
Merci Pogo, Ô grand gourou, tu m'as ouvert les yeux!
grâce à toi je vois enfin la lumière et je comprends maintenant comme j'étais dans l'erreur!
Éternellement je te serais reconnaissant!
Je vais porter ta parole sacrée auprès de ces hérétiques,tous ces mécréants, par centaines, que dis-je par milliers, qui utilisent des palmes en carbone!
Les pauvres il faut leur pardonner, ils ne savent pas!
De ce pas je pars en croisade contre les fabricants de carbone, vils vendeurs qui ne pensent qu'à l'argent
Je vais brûler mes palmes en carbone (merde ça brûle mal ça) et m'en acheter en fibre de verre! Ainsi armé je saurais convertir les masses d'ignorants!
PS pour Thierry:
oui dans le fond je crois qu'on tombe tous d'accord, pour ta mono la fibre est bien sur un bon choix!
++
apnéiste d'eau douce.
- JeanPhi
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Re: Monopalme
C'est tout à fait ça, tu es en passe de devenir initiateur, les débutants que tu formeras compteront sur tes conseils avisés!djouss a écrit :Ainsi armé je saurais convertir les masses d'ignorants!
A bon entendeur salut!
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- Gildas
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Re: Monopalme
Ton argumentation me laisse coi, suis trop cassé j'ai trop mal.
Ne jette pas tes palmes. Je ne sais pas si tu as remarqué mais le mouvement n'est pas le même suivant le matériel utilisé. Avec des palmes on fait des battements, mouvement alternatif symétrique avec la jambe droite et la jambe gauche. La symétrie de ce mouvement permet de compenser l'effet ressort du matériaux d'un appui sur l'autre. De plus, les battements n'engendrent pas de bascule du haut du corps.
Avec une mono on fait une ondulation et on cherche à contrer l'effet de balancier. Un matériaux manquant de souplesse aura un effet ressort important et augmentera ce balancier.
Maintenant si tu as d'autres arguments à avancer pour élever le débat, je suis toujours prêt à échanger. Si c'est pour verser dans le pipi-caca tu peux t'arrêter.
Tu pourrais d'ailleurs questionner les excellents athlètes que tu cotoies pour leur demander pourquoi ils ne font pas confiance aux fabriquants en achetant des monopalmes carbones? Ils en ont certainement essayé.
Ne jette pas tes palmes. Je ne sais pas si tu as remarqué mais le mouvement n'est pas le même suivant le matériel utilisé. Avec des palmes on fait des battements, mouvement alternatif symétrique avec la jambe droite et la jambe gauche. La symétrie de ce mouvement permet de compenser l'effet ressort du matériaux d'un appui sur l'autre. De plus, les battements n'engendrent pas de bascule du haut du corps.
Avec une mono on fait une ondulation et on cherche à contrer l'effet de balancier. Un matériaux manquant de souplesse aura un effet ressort important et augmentera ce balancier.
Maintenant si tu as d'autres arguments à avancer pour élever le débat, je suis toujours prêt à échanger. Si c'est pour verser dans le pipi-caca tu peux t'arrêter.
Tu pourrais d'ailleurs questionner les excellents athlètes que tu cotoies pour leur demander pourquoi ils ne font pas confiance aux fabriquants en achetant des monopalmes carbones? Ils en ont certainement essayé.
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